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发表于 2008-12-14 20:19:52
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张桃芳的成绩?不说也罢。
原文所写:“张桃芳从1953年1月29日开始当狙击手到5月25日止,持续时间为3个月零26天。除去集训、开会等活动外,实际射击时间32天,耗弹442发,毙敌214名。同年,志愿军总部为其荣记特等功并授予他“二级狙击英雄”荣誉称号,朝鲜最高人民会议常务委员会授予他一级国旗勋章”
这个32天是怎么算出来的?报道里面没说,而且至今也没见有任何一家官方的发言说明。这本身就是一个疑点。
还有几点:1 报道里面只说“毙敌”/“消灭”/“击毙”了214人。那么击伤的数字呢?还是214里面本身就包含了击伤的?报道里也没说。从“毙敌”/“消灭”/“击毙”等字面意思来看貌似应该都是被打死的,又不是写的“毙伤”。但是狙击手不可能光打死不打伤啊,那么报道中为什么不写击伤的数字?这又是一个疑点
2 现代狙击手作战,以2人为一小组。除射手外,还要有一名观察者。观察手除了指示目标、观察环境外还要负责对射手战果的计算和判读。从这篇报道上看,通篇只写了一次皮军长派x参谋跟随张行动。除此一次就再没有提到过有张的战绩是如何评估和计算的。或许志愿军战术落后一点,但是真的会让一名狙击手去做个兰博式的孤军?这又是一个疑点。
3 上甘岭战场上,与老张对垒的联军部队是谁清清楚楚。作为守势作战,每天都要被对面打死几个人,第一天被打死几个第二天照样。敌人真的会愚蠢到天天那么几个几个的被打死吗?3个多月的时间里,如果光一名士兵就打死214个联军,那么张老的战友们会打死多少?只怕张老所在部队对面的联军统统死光了都不够,还要不断的补充兵员供他们打。
4 以442发子弹击毙214名敌人的可能性。我这里转高人“上甘岭”的文章:
1、事实上,枪打得越多的人越不相信什么“感觉”,而宁愿把那些“奇迹”归为“运气”。
兄弟我晚生了几十年,没看到沈醉打死的那几只老鼠。但是枪械精度射击的靶纸倒是亲眼看过不少,据本人亲手计算整理的数以千计的靶纸来看,国产枪械,包括仿制的外国枪械,固定架的散布精度极小值也就在规定值的1/3~1/2左右。也就是说,假如某种枪的散布精度值规定为15厘米,你就是再千挑万选,也只能精选出5厘米左右散布的枪,而且还是个别靶次的记录,不能保证靶靶如此。
据此,俺认为,万里挑一的高精度枪,也就能比较稳定地达到规定精度值的40%左右的散布。按照53骑枪的精度要求,不考虑瞄准误差和其他的系统偏差,如果说600米左右的距离有一半的子弹能命中大约50~60厘米宽的静止目标的话,我们可以期望万里挑一的高精度枪能把这一区域缩小到大约20~25厘米。
电视上说,张老刚开始参战时的射击水平很差,因此不大可能分到那种万里挑一的高精度步枪。就算后来特别为他挑选了一支,还有别的问题。请往下看。
瞄准误差:
即使是奥运冠军,使用缺口照门的机械瞄具,100米的单向瞄准偏差要控制在2厘米之内也是非常困难的。假设天才的张老参军几天后就具备了专业训练十来年的奥运冠军的射击水平,在600米处的单向瞄准偏差也在10厘米以上。这样一来,对50厘米宽的静止人体目标(假设目标无限高)的命中率,最多也就50%左右。
以上分析都是基于最理想的前提。注意温柔教授的话,“使用百里挑一的量产步枪和经过严格试验的弹药(关键都是同一个批次), 每次射击前准确测量距离, 风速, 气温, 把各种人为误差减到最小, 600m胸环靶50%的命中率是完全可能的. ”——乖乖!温柔话里有话啊!谁能在随时被敌人狙击手威胁的阵地上告诉你“准确的距离, 风速, 气温”啊?
53式骑枪,500~600米处,如果表尺装定错了100米(64年大比武的侦察尖子,目测距离也不过这个水平),弹道高就要相差大约1米!如果有2米/秒的横风(这就得说是“和风习习”啦!),600米处的方向偏差大约有50多厘米,如果横风风速是4米/秒,600米处的方向偏差就是1米多!战场上谁能随时告诉你风向和风速?就算能,一个狙击手的经验还需要一个积累的过程吧?我引用的数据是靶场打出来的射表值,那个时候谁能告诉前线的士兵?
就算这些都解决了,难道敌人都是木头人?53骑枪弹飞到600米处的时间是1.04秒,本方阵地上都被干掉一、二百人了,出掩体时,你还不麻溜的变向变速地快跑?等死啊?在这种情况下,判断敌人一秒钟以后的位置变化,成功率能有多高?
所以,俺坚决认为,张老400多发子弹能打中200多人就已经是奇迹中的奇迹了,但打中了就一定能死吗?人体虽然有50厘米宽,可也不是打哪儿都得死啊!
俺绝无对张老不敬的意思,但如果让我相信象宣传的那种情况下他能打死——注意,是“打死”200多敌人(不少资料说的可是“击毙”啊!)——你还是先把我打死算了!
2、我认为,即使一个天才的狙击手,使用53骑枪和普通子弹,在战场环境下,600米处的平均命中率最多也不过20%左右。也就是说,要击中40个敌人,张老爷子就得至少准备200发子弹,那剩下的呢?基本上就是一枪一个了。实际上,电视片中,张老爷子自己也说,狙击小桥上敌军的时候,也是“原来打了几次都没有打中……那次也是碰巧,第一枪就打中了。”
再次声明,我不相信什么传说演义,只相信实打实的靶纸和经过定期校验的计量器具,剩下的就是运气,用我们的说法叫概率。
说到高手,不妨再罗嗦几句。军中有“南北枪王”一说,都是多次给中外来宾包括中央首长作射击表演的,射击技术自不必提。俺多次目睹和记录过枪王的实弹射击成绩,确实好,但也没有超过俺预计的程度。与208所射击场(对外称“北京国际射击场”)的射手聊天得知,王义夫、许海峰等人打军用枪的成绩,并不比他们强多少!不是人家水平不行,而是军用枪只有那个精度。
3、从战术上分析,我觉得这个“记录”也很可疑。
如果说张老爷子转战南北,打了一两年才有这个记录那还好理解,但是按照电视片中所说,他的阵地只是一个坑道口外面30米左右宽的交通壕和4个射击位置(另一个在坑道内),那就非常可疑了。
以美军为主的“联合国军”可不爱搞“人海战术”,张老的射击位置,最多可以控制正面宽度600米左右,纵深500左右的部分敌军阵地。如果在运动战期间,在中朝军队可能的突破正面,美军会多部署一些部队,但当时几乎是纯粹的对峙防御作战,在那个区域的前沿阵地,美军最多部署一个连级部队驻守。注意,这里说的是“前沿阵地”,哪个军队也不会把所有的防御兵力都布置在前沿,特别是机动能力强大的美军。
问题就在这里。一个连级部队(或许更少),在战线基本稳定,只是相持防守的情况下,短短3个月的时间里伤亡200多人,其中至少死了140人,可能吗?
这还是张桃芳个人“努力”的结果。按照当时的情况,志愿军的防御兵力一般都数倍于敌军,难道其他的人都不开枪?都打不中?
如果你是敌军指挥官,对面一个30米宽的阵地,3个月敲掉你一两百人,你就只会命令部下缩头躲起来?还不调动炮火,把那30米壕沟加上坑道口炸成沙滩?
4、俺一直坚持或力求的是严谨科学的态度,究竟谁在狡辩,请各位明鉴。
首先,张老狙击用的或者主要用的到底是什么枪?我看到的电视片一直坚持是53骑枪(或M44骑枪),现在也有不少资料说是M1“大八粒”,现在还有说法是纳干狙击型,这就是俺对某些宣传的怀疑之一。如果传言不实,张老的确使用53骑枪,本人前面帖子的分析就不再赘述。如果传言是真,那么在用枪上都可以根据政治需要明目张胆地弄假,在“成绩”上弄点假难道不值得怀疑吗?如果在法庭上,某段证词中有些部分是明显蓄意的假证词,那么毫无疑问整段证词包括证人的真实性都会受到怀疑。
其次,我不清楚yj999朋友在这里问那些军用枪的种类有何意义?难道您认为这些枪的种类对奥运冠军们的射击成绩有多大影响吗?老实说,我还真没有问王义夫许海峰们在208所到底打过哪些军用枪,不过我可以负责任地说,这些不同种类的军用枪,其固有的射击精度对他们与靶场射手成绩差异的影响,基本上没有区别。因为到了他们那个水平,那些军用枪的精度以及临场发挥的运气,已经是决定射击成绩的主要因素了
5、那些宣传中,张老与敌方“机枪狙击手”斗智斗勇何等精彩?可是我们的观察员哪里去了?任凭张老冒着生命危险独自观察、猜测、判断敌方狙击手的位置?怎么张老狙击敌人远距离目标时还要自己目测距离?
电视片中,扮演张老的演员还玩了一个“跳眼法”,真是可笑!那些胡编乱造的家伙知道“跳眼法”怎么用吗?不知道目标区域参照物的实际尺寸,神仙也测不出距离!荒山野岭的,你想找一个层高3米的房子?一辆长度7米的卡车?一排间隔50米的电线杆?还要知道卡车或电线与你所成的角度,做梦吧?就算用人体作为参照物,你知道600米开外跑来跑去的那个人是弯着腰还是直着腰?身高是1米7还是1米9?你能在目标出现的短短一段时间内,准确估算出跳眼的的两个拇指边缘的目标间距是36个人体还是35个人体的长度?
说实话,很多英雄形象,恰恰就毁在这些胡编乱造、虚假夸大的宣传里。
6、首先,我得再次声明,我对张老英雄本人充满敬意。我所鄙视的,是那些不负责任、虚假夸大的宣传。实际上,哪怕张老英雄只狙杀了20多个敌人,他在我心目中仍然是不折不扣的英雄!
但是,我还想再次说明,技术就是技术,科学就是科学,这些东西来不得半点虚假。张老英雄到底狙杀了多少人,我无权认定,因为我根本就不可能亲自去数。但是各种主要的军用步枪到底有什么性能,我还是略知一二但那也实在算不上什么“渊博”。说张老英雄狙杀多少人并不可疑,但要是用普通的军用枪/弹进行的这种狙杀,需要奥运会射击冠军的精度水平,那就别怪我抬杠。””””””
5 与张老所在部队对峙的是美第3步兵师。此师在朝鲜战争各个时间段的伤亡情况在NARA上可以查到,英语好的朋友不妨去看看。网址是www.nara.gov。我军的伤亡,我是查不到任何官方的网站可以提供的,估计99%属于机密吧...
ps,请各位冷静,就是张老自己也没说过他打死了多少敌人,也没有说过平均一天打死多少多少个敌人。战绩的统计理应是非常严格的,比如战斗机飞行员的战绩,需要有照片、僚机观察和敌方损失通报三者的证实才得的出哈特曼的352架、阔日杜布的62架。狙击作战也是一样的道理。有不同意见大家可以讨论,但是拜托不要动不动就扣上什么“卖国”、“汉奸”的帽子,这样只会显得自己没一点水平。至于张口就骂的,一概无视... |
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