北美户外俱乐部

标题: 我对小来这次事故的一点推测 [打印本页]

作者: 林森 时间: 2008-3-27 16:53
标题: 我对小来这次事故的一点推测
我开始看到小来的出事的消息时很难过也很疑惑. 小来在冬夏去过G山好几次, 对G山的道路应该是很熟的了. 怎么会选择陡峭的大斜坡走进小河里而不沿他所熟悉的近乎平坦的TRAIL走?

后来看了当天去的同学们的各项记录, 我大约就明白过来了.

正如老马在他的报告里所提示的, 小来这次的事故和独自走捷径有很大的关系.

G山的TRAIL大部分是接近Z字形的半盘山路,  走捷径就是不走Z字的TRAIL而是直线下降, 这样下降的陡度大而且危险, 但可以赚到不少时间.

问题是当你直线下降时切割不到下面的Z字山路, 那你将偏离了TRAIL了, 前面等待你的可能是一个悬崖或别的死亡陷阱.

而糟糕的是前面的滑雪者和老马的先头部队都走了这条错误的捷径, 他们留下的脚印使第二拨下山的先锋小来确定这条捷径走得通, 或许他在山的上一段也曾跟过老马的足迹而尝到了捷径的甜头. 于是他也沿着这条路前进.

更糟糕的是老马他们在小来到达错误的拐点前重新爬回到正道, 于是不再有人从前面倒回告诉小来前面的路是错的, 是危险的.

小来继续前进, 直到横过小河. 小河上有浮雪. 小来踏着的浮雪下陷了, 小来掉进了水里. 他当时仍背着包, 估计在惊慌中在水里搏斗了一番, 挣扎着爬到了对岸. 爬上对岸可能是当时他唯一可行的选择.

我相信他也意识到过了河对岸, 一定是错了, 因为他爬过这个山几次, 都没有一次要渡河的.

如果从原路倒回去就要从新掉进水里, 不一定能过去, 而且即便是过得去, 他还要大费体力爬回他刚下来的大陡坡.

于是他沿着河边顺流走寻找另外的过河出路, 走了近两公里(估计), 离开河对岸的停车场只有约两百米了, 但他仍找不到出路.

他的衣服已经全湿了, 天又渐渐黑下来了. 他的手机也湿了坏了, 无法联络求救.又累又冷又慌.

还有他买了第二天回大陆的飞机票. 归家心切.

在这万般焦虑的情况下, 他徘徊了许久, 可能最后做了个最错误的决定, 挺而走险, 要游过对岸.  但他要面对的是何等强大的接近0度的冰冷的汹涌的河水啊, 可怜他最终...

如果雪鞋在岸边, 他下水的地方应该就在脱掉雪鞋的地方附近. 如果他死时仍穿着雪鞋, 那么就很可能是, 游过对岸并不是他的决定, 而是他不小心掉进了河里. 雪鞋最后停留在哪里将有助于确认他当时的动机.

作者: 爬手 时间: 2008-4-25 21:19
很抱歉，林森。我把你的帖子隐藏到现在才拿出来。我对此帖没有任何的歧义，只是在当时情况未明朗的时候，为了避免无谓的纷争，狠心删了你的帖子。

现在事情已告一段落，我决定恢复此帖，再次向您表示歉意。

作者: Vivian 时间: 2008-4-25 22:44
这张贴我好像在加西见过？

作者: 穴童父 时间: 2008-4-25 23:47

爬手
很抱歉，林森。我把你的帖子隐藏到现在才拿出来。我对此帖没有任何的歧义，只是在当时情况未明朗的时候，为了避免无谓的纷争，狠心删了你的帖子。

现在事情已告一段落，我决定恢复此帖，再次向您表示歉意。

請問小來事故, 是否官方已確認不需要進行死因聆訊; 甚或官方已發表了正式的小來死因報告; 而他的身後事亦已完滿辦理, 故可在此時解禁討論他的死因?

P.S. 謹此敬謝, 我先前給小來的貼圖得已解禁。

作者: 无名 时间: 2008-4-26 07:31
人已落土为安,尘埃落定.

死亡报告都不会对公众公开.有关亲属可索要.

作者: 穴童父 时间: 2008-4-26 19:41

无名
人已落土为安,尘埃落定.

死亡报告都不会对公众公开.有关亲属可索要.

多請賜教。

謹此轉貼Walleye的高明法律指引, 穴中人在拜讀下深明固中規條, 是故立即停止就小來事故, 作進一步的推斷。

若 (1) RCMP還沒有公佈正式的官方調查結果; 甚或 (2) 官方將要就小來事故, 進行死因聆訊。則現時我衆在這論壇內對小來的死因, 進行推測討論, 是否會如下列walley的原文指引, 招致法律責任?

希望能澄清上述两個疑慮後, 才作討論推斷。

时间: 2008-03-25, 周二 10:50 标题: 一點建議
小來走了，對大家的打擊很大。很多關注論壇的朋友都很想了解事情的經過。

但我覺得在RCMP沒有公布調查結果以前，不管是本次活動的參與者、組織者或者參與搶救的朋友在這個時候都不要輕易發表對這個事件的描述、看法。不管是本次活動的參與者或者組織者，你現在對本次事件的描述、看法可能都不一定是最客觀、全面的，在官方沒有正式的報告之前，在這裏任何文字的描述都可能帶來法律方面的問題。配合RCMP的調查，給事件一個客觀、公正的報告，這對逝去的以及活著的朋友才是最好的告慰。

作者: flyover 时间: 2008-4-28 06:09
离事故发生已经有1个多月了，逝者的后事也已经处理完。按惯例，该有一个公开的事故报告了。

无名
人已落土为安,尘埃落定.

死亡报告都不会对公众公开.有关亲属可索要.

作者: 青女 时间: 2008-4-28 20:07
可惜不像飞机，失事后还能有个黑匣子供人考证，这可能只能是一个永远的迷团了。
在网上看到的报道说“3月23日(星期日)下午3时 45分，首个返回加里波第远足路线起点的队友，最后一次看到来志勇身影。当时，来志勇与目击者隔着一道小溪，他穿著雪鞋站在溪边一块岩石上（又有说下午4时，有先到停车场队友曾老远看到来志勇似在渡溪）。目击者多次向他呼喊，均未得到响应；该队友以为来志勇正在赶向停车场。”
令人奇怪的是，当时为什么他不响应呢，是遇到了危险？还是看到了什么可怕的东西？当时如果他求助，一切可能就全不同了。

作者: Vivian 时间: 2008-4-29 20:07
我也一直在想，即使小来当时落单，没有对讲机，off trail, 决定涉险过溪，如果最后一刻，他再等一等，等到同伴都走到对面的停车场，招呼同伴帮他一把，一切都会不同。
可惜一切都是基于如果。

作者: 林森 时间: 2008-4-30 16:53

爬手
很抱歉，林森。我把你的帖子隐藏到现在才拿出来。我对此帖没有任何的歧义，只是在当时情况未明朗的时候，为了避免无谓的纷争，狠心删了你的帖子。

现在事情已告一段落，我决定恢复此帖，再次向您表示歉意。

做为管理员的担心我能理解, 不过我还是想是不是太过敏了? 当时坛上猛刮一股闭嘴之风, 我觉得没有必要. 当然这只是我自己的想法啦.

我的推测合情合理, 从我在加西上贴的回贴看, 网友反应还是很正面和理智的.

作者: 林森 时间: 2008-4-30 16:56
[quote="穴童父"]

多請賜教。

謹此轉貼Walleye的高明法律指引, 穴中人在拜讀下深明固中規條, 是故立即停止就小來事故, 作進一步的推斷。

若 (1) RCMP還沒有公佈正式的官方調查結果; 甚或 (2) 官方將要就小來事故, 進行死因聆訊。則現時我衆在這論壇內對小來的死因, 進行推測討論, 是否會如下列walley的原文指引, 招致法律責任?

希望能澄清上述两個疑慮後, 才作討論推斷。

时间: 2008-03-25, 周二 10:50 标题: 一點建議
小來走了，對大家的打擊很大。很多關注論壇的朋友都很想了解事情的經過。

但我覺得在RCMP沒有公布調查結果以前，不管是本次活動的參與者、組織者或者參與搶救的朋友在這個時候都不要輕易發表對這個事件的描述、看法。不管是本次活動的參與者或者組織者，你現在對本次事件的描述、看法可能都不一定是最客觀、全面的，在官方沒有正式的報告之前，在這裏任何文字的描述都可能帶來法律方面的問題。配合RCMP的調查，給事件一個客觀、公正的報告，這對逝去的以及活著的朋友才是最好的告慰。[/quote]

Walleye的想法使我想起了港产片里的经典对白:

"不是事必要你讲, 你讲的将成为承堂证供"
"在我的律师到来之前, 我不作任何回应."

walleye 其实是怕同行人受到法律牵连.
这点我很明白. 不过细看后来各位之报道, 说词均对同行人有利, 不予公开讨论反是不妥.

作者: 林森 时间: 2008-4-30 16:58

青女
可惜不像飞机，失事后还能有个黑匣子供人考证，这可能只能是一个永远的迷团了。
在网上看到的报道说“3月23日(星期日)下午3时 45分，首个返回加里波第远足路线起点的队友，最后一次看到来志勇身影。当时，来志勇与目击者隔着一道小溪，他穿著雪鞋站在溪边一块岩石上（又有说下午4时，有先到停车场队友曾老远看到来志勇似在渡溪）。目击者多次向他呼喊，均未得到响应；该队友以为来志勇正在赶向停车场。”
令人奇怪的是，当时为什么他不响应呢，是遇到了危险？还是看到了什么可怕的东西？当时如果他求助，一切可能就全不同了。

小河的水声极大, 屏蔽了对面的喊声, 所以小来听不到. 同时也可推知水流之猛.

不是马后炮, 如果当时最后一个看到小来的是我, 结果可能不同.

我知道那条小河的凶猛与危险, 因为我以前在现场体验过. 冬天里的河流更是充满了危险.

在叫了小来两声没有回应后, 100%我会立即走下河床边向小来挥手或朝他目光的方向扔石头或雪球引起他的注意, 有水的地方只有4米宽啊. 要让小来知道对面有人还是很容易的.

可惜啊

作者: 林森 时间: 2008-4-30 17:03

Vivian
我也一直在想，即使小来当时落单，没有对讲机，off trail, 决定涉险过溪，如果最后一刻，他再等一等，等到同伴都走到对面的停车场，招呼同伴帮他一把，一切都会不同。
可惜一切都是基于如果。

小来最后穿着雪鞋遇难, 所以我觉得是不慎掉入水里而不是涉险过溪.

从发现小来最后尸体的地方可以推测, 很可能就是小来沿原路返回时不慎掉入水中遇难.

因马XX在一约两个小时后回到见到小来的地点并未发现小来尸体, 而尸体是在那个位置下15米. 很可能就是小来在按原路回去, 途中不慎掉入水中, 经凶猛的河水一晚的冲刷带动, 最后在第二天的10点来到那里被发现.

作者: flyover 时间: 2008-4-30 20:04
其实声音是往上漂的，即使小河流水声小，也未必能听见。当我知道马XX是最后一个看到小来的，我真得很shock。很不理解他在看到小来在河边徘徊，在喊叫小来没有回应的时候，他竟然没有意识到一点点危险因素的存在。凭他的经验，不应该。那个山也不会有高山反应造成思维迟钝。但我确信，如果他当时意识到有危险，一定会采取措施的。虽然马XX既不是领队，也不一定在这个队伍里有很大的影响力，但这件事对于他来说，真得是属于阴沟里翻船。

林森
小河的水声极大, 屏蔽了对面的喊声, 所以小来听不到. 同时也可推知水流之猛.

不是马后炮, 如果当时最后一个看到小来的是我, 结果可能不同.

我知道那条小河的凶猛与危险, 因为我以前在现场体验过. 冬天里的河流更是充满了危险.

在叫了小来两声没有回应后, 100%我会立即走下河床边向小来挥手或朝他目光的方向扔石头或雪球引起他的注意, 有水的地方只有4米宽啊. 要让小来知道对面有人还是很容易的.

可惜啊

作者: 林森 时间: 2008-4-30 21:22

flyover
其实声音是往上漂的，即使小河流水声小，也未必能听见。当我知道马XX是最后一个看到小来的，我真得很shock。很不理解他在看到小来在河边徘徊，在喊叫小来没有回应的时候，他竟然没有意识到一点点危险因素的存在。凭他的经验，不应该。那个山也不会有高山反应造成思维迟钝。但我确信，如果他当时意识到有危险，一定会采取措施的。虽然马XX既不是领队，也不一定在这个队伍里有很大的影响力，但这件事对于他来说，真得是属于阴沟里翻船。

声音是往上漂这点我不太同意. 这要看地形和发声的方向才能决定了.

那条小溪的水很响, 那哗哗的水声响彻天空, 在Trail 的头2.5公里都能听得见的.

如果你仔细地读过马XX的报告, 你会读到这句 "当时我看到小来穿着雪鞋站在岩石上很危险, 我就喊了他两声..." 可惜后来他的注意力又给后面下来的人打搅了.

当然这事也不能怪马XX的.

作者: lulululu 时间: 2008-5-1 10:12
融雪量,creek的水量每月每周每天差别都很大，就是在同一天下午的水量会比上午大很多，通常情况下在一二月份，甚至三月初从2.5km的junction沿Rubble Creek河谷走通到trailhead是没什么问题的，绝大多数人在雪厚盖时走通过。Sook之前也看过相应的Trip Report。

但三月份刚开始融雪，加上气温增高，给行走河谷增加了很多危险，虽然当天有两个滑雪者最终也走通了(没有在上游过河)，但还是冒了很大的险. 他们队里另三个off trail的都退回了.

这是滑雪者的回复:

Eventually the 5 people in the creek gully got stopped by some unpassable terrain. To the best of my knowledge, 1 person scrambled a bluff to get out of the gully, 2 others backtracked a bit and then made a very technical skin to get out, and the last 2 chose the saner option and skinned all the way back to where they entered the creek gully (aka the 2.5km point). These are the two that warned your group not to continue down the creek.

图片是我们的猜测，黄线是第一组走off trail的track，红线是两个走通的skier的路线，黑线是小来的路线(小来在上游时过河了)

如果融雪量大水量大反而能引起警觉，就是在这种刚刚开始融雪的季节，最能忽视危险引发错误的判断了，五个滑雪者忽视了，我们的第一组忽视了，但大都回退了，小来走了下去......

这是CT上一个local hydrologist写的回复:

Originally posted by Dru
Not the first time Rubble Creek has killed someone. I think there have been three or four deaths in the last decade, mostly people checking it out right by the parking lot during spring runoff.

林森兄，当时的水量远没到你想的那么大，在trailhead附近根本听不见水声，而且从老马站的位置往河边看也看不见听不见水流，看见的只是一片平缓的碎石滩，那里又离trailhead这么近，这里我们的一个错误是: 过溪是危险的，水冷, 水深, 水急. 一定要有这个安全意识......一个人千万不要想或尝试溯溪/过溪.

不过就象我们一位队友所说的，就是老马或我们当时立即走下河床，很可能也就是眼睁睁地看小来去了，他是drown很快的....

后来我和老马和金丝去creek近看时，我们的想法都是我们都不会选择过河，虽然水面不宽但水急，我们都同意既便是没有背包我们也不会选择过河，相信绝大多数清醒的hiker也不会选择过河, 小来出事时是穿着雪鞋的，因此猜想他也没想过河，而是不小心失足....

SAR说小来在上游过河到河的另一边时已落水一次（不知道过河原因），可能是踏陷薄雪落入河中，因为是上游支流，他挣扎着出来了（到了错误的一边），但衣服湿了，这可能会影响他后来的行动....

要是没有最后的失足出事，小来或原地呆着等待救援，或track back往回走，都不会有生命危险

anyway, 我们没法知道小来的想法....

作者: Tom 时间: 2008-5-1 21:30
哪有LULULULU和小来的照片？或者谁传几张上来？

我想有机会参加你们的HIKING，以前打猎的时候路上遇到过你们的队伍，没有正式参加过，所以想认识一下队长LULU。

我也想看看小来的照片，看看是否曾经见过。

先谢过！

作者: Vivian 时间: 2008-5-1 22:34
标题: 谢谢Lulu的帖子，很详细，真的很不容易
Tom, 你google 一下来志勇，可以从网上新闻里搜到小来的照片。

作者: rockysnow 时间: 2008-5-8 13:14
有一点不明白。

从Lulululu给的地图上看，蓝线应该是正式路线，可它并不是那种大回环的之字路，只是略有弧度。而那些 off trail 路线也没有抄多少近路。

为什么很多人都曾冒险走 off trail？

作者: 虎行北美 时间: 2008-5-8 16:49

rockysnow
有一点不明白。

从Lulululu给的地图上看，蓝线应该是正式路线，可它并不是那种大回环的之字路，只是略有弧度。而那些 off trail 路线也没有抄多少近路。

为什么很多人都曾冒险走 off trail？

蓝线是在树林中视线受到树木的阻挡，视野有限；而off Trail路线已经在树林外，走在河谷上，视野开阔，有风光可看。我想这是走off Trail的主要原因吧。

作者: 无名 时间: 2008-5-11 11:21
[quote="穴童父"]

无名
人已落土为安,尘埃落定.

死亡报告都不会对公众公开.有关亲属可索要.

作者: swimmer 时间: 2008-5-11 18:24
[quote="林森"][quote="flyover"]其实声音是往上漂的，即使小河流水声小，也未必能听见。当我知道马XX是最后一个看到小来的，我真得很shock。很不理解他在看到小来在河边徘徊，在喊叫小来没有回应的时候，他竟然没有意识到一点点危险因素的存在。凭他的经验，不应该。那个山也不会有高山反应造成思维迟钝。但我确信，如果他当时意识到有危险，一定会采取措施的。虽然马XX既不是领队，也不一定在这个队伍里有很大的影响力，但这件事对于他来说，真得是属于阴沟里翻船。

[/quote]

声音是往上漂这点我不太同意. 这要看地形和发声的方向才能决定了.

那条小溪的水很响, 那哗哗的水声响彻天空, 在Trail 的头2.5公里都能听得见的.

如果你仔细地读过马XX的报告, 你会读到这句 "当时我看到小来穿着雪鞋站在岩石上很危险, 我就喊了他两声..." 可惜后来他的注意力又给后面下来的人打搅了.

当然这事也不能怪马XX的.[/quote]

是啊，老马并不熟悉这里的山水，可惜后来他的注意力又给后面下来的人打搅了。

作者: dgt23 时间: 2008-6-11 05:02
小来是我在上海一起工作的好友,他性格乐天,世间罕见,本来说好了回上海见面的,可一直没有音训,今天才偶然得知这一噩耗,太伤心了!

作者: dgt23 时间: 2008-6-11 05:36
小来是我在上海一起工作的好友,他性格乐天,世间罕见,本来说好了回上海见面的,可一直没有音训,今天才偶然得知这一噩耗,太伤心了!谁有小来的照片请发给我留念,谢谢:dgt23@163.com

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