开启辅助访问 切换到宽版

北美户外俱乐部

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友
查看: 9937|回复: 19

Hunting GPS

[复制链接]
扫一扫,手机访问本帖
发表于 2008-9-5 15:21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位猎人,你们都是用那个GPS的,这个Lowrance® iFinder® Hunt C GPS是专门为打猎而设计的, 用处大吗.谁在用呢.
GPS iFinderHunt2.jpg
发表于 2008-9-5 16:04:32 | 显示全部楼层
好议题!

尽管目前上市的GPS, 功能越来约多。

http://www.gpscentral.ca/products.htm#outdoor

感觉还是要结合传统地图。指南针。手表,天象,局部地理等等, 以及commen sense 来综合判断。
发表于 2009-4-1 01:13:03 | 显示全部楼层

转帖 中 欧 GPS 频率之争

转帖  中 欧 GPS 频率之争


中欧的矛盾:“伽利略”“北斗”缘何劳燕分飞

  中欧全球导航系统频率之争的背后,折射出欧方“骨子里”并没有放弃轻视中国、压制中国的心态,反映了中欧之间的战略利益冲突

  引言

  3月中旬,来自中国和欧洲航天部门的官员们行色匆匆,赶赴德国慕尼黑,就争执了半年的导航卫星放射频率“重叠”问题展开第二轮谈判。双方唇枪舌剑,激烈交锋。欧方官员以频率是从美国人手里花“血本”获得,而且欧洲人的“伽利略”系统早已按此频率进行技术设计现已无法修改为由,力压中国“北斗”二号系统 “搬迁”到其他频道上;中方则依据国际上通行的卫星发射频率原则——“谁先用谁先得”的“所有权取得”,对自己的权益寸步不让,对欧方的要求据理力争。会谈最终毫无进展,等待下一轮谈判。

  在全球卫星导航系统的建设一事上,中国和欧洲从最初的合作,逐步走向竞争,反映了中欧之间深层次的结构性矛盾和战略利益冲突,而冲突背后,则揭示了欧洲一直以来对华所抱持的傲慢和排斥心态。关于这场并不为国内人所熟知的争执,其实由来已久,要厘清来龙去脉,还得从最开始的中欧合作签约谈起。

  蜜月期(2003年-2004年)中欧优势互补 反对单极世界

  2003年的欧洲,处处弥漫着反美反战情绪。美国执意执行单边主义外交政策,不顾国际社会反对,悍然发动伊拉克战争,欧洲人感受到了“单极世界”引起的潜在危险。时任法国总统希拉克,主张建立“多极化世界”,他的呼声得到时任德国总理施罗德的坚决支持。在这样的背景下,欧盟决定把中国纳入欧盟2002 年就已启动的“伽利略”计划中,中国成为第一个非欧盟的参与国。消息传开,震惊美国。

  一直以来,美国的全球卫星定位系统GPS在民用导航领域独步天下,即便同时代有俄罗斯的“格洛纳斯”系统与之竞争,但“格洛纳斯”年久失修,导航卫星残缺不全,早已淡出国际市场,根本不具备与GPS一比高下的能力。欧盟发起的“伽利略”全球卫星导航计划,被认为是结束美国“独霸”局面的最有力挑战。按设计,“伽利略”将一共由30颗“中轨道”和“静轨道”导航卫星覆盖全球,其定位精度超过了GPS,在兼容性和精确度等设计方面也优于GPS。为了打破 GPS的垄断地位,“伽利略”的“公共管理服务”系统拟使用的频率故意选择了与美国GPS相近的频率,这样的安排有可能冲淡GPS的频道效果,令美国人坐立不安。

  早在几年前,中国在区域卫星导航和定位系统上已有长足发展,2000年相继发射了两颗静地轨道的导航实验卫星,2003年4月又发射了第三颗“静轨道”卫星,基本形成了覆盖全中国的区域导航和定位系统,这一系统被称为“北斗”一号。

  当时的“北斗”系统尚属实验开发阶段,其技术参数落后于GPS,也落后于2002年欧盟决定启动的“伽利略”系统,而且更重要的一点是,“北斗”一号只属于区域性,其商用价值并不高。在这样背景下,欧洲人主动“邀请”中方加入全球卫星导航系统,中方欣然受之,双方一拍即合。

  欧洲把中国纳入,不仅使欧洲一些国家的领导人赚足了政治资本,也使“伽利略”计划捉襟见肘的财政状况得到极大缓解,更给“伽利略”进入中国诱人的市场打下了基础。2003年底,在中方实际完成了区域导航系统“北斗”一号之后,中欧草签合作协议。2004年中欧正式签署技术合作协议,中方承诺投入2.3 亿欧元的巨额资金,第一笔7000万欧元的款项很快就打到欧方账户上。

  中国与欧盟合作,既有战略利益也有实际的好处。有人评论,中欧在高端技术上的合作,实质上打破了美国主导的欧洲对华武器禁运,也相当于废弃了针对中国这样特定国家的欧美武器贸易条例(ITAR),为最终从法律层面解除对华武器禁运撕开了一个口子。由于卫星导航在现代战争中扮演越来越重大的角色,美国甚至扬言,美国如感觉受到威胁,则有权击毁“伽利略”卫星。

  转折期(2005年-2007年)欧洲政治转向 联美排挤中国

  2005年,“伽利略”首颗“中轨道”实验卫星“GLOVE-A”搭乘俄罗斯“联盟”号运载火箭顺利升空。虽然这只是一颗实验性卫星,并非是要最终布置的30颗导航卫星之一,但“GLOVE-A”的发射,标志着欧盟“伽利略”计划从设计向运转方向转变。

  然而,进入2005年,欧洲政治开始转向,之前“亲华”的德国总理施罗德黯然退隐,由来自右翼政党的亲美政治家默克尔担任德国新总理,而法国也进入了领导人交替的时代,希拉克的影响力逐渐下降,亲美政治人物尼古拉·萨科齐于2007年开始担任法国总统。

  亲美政治人物纷纷上台,给欧盟致力于建立“多极世界”的愿望变得暗淡,欧洲迅速向美国靠拢。在这样的背景下,欧洲航天局与美国“修好”,同意修正之前拟定的与美国GPS相近的发射频率,以便投入使用后产生信号冲突的可能性降至最低限度。但这样的技术重新修正,却花掉了预算之外的一大笔钱。作为回报,美国同意在技术上支持“伽利略”的开发。

  恰恰在这个时候开始,欧盟为“伽利略”计划的财政和利益分配吵成一团。也是从这个时候开始,欧盟开始排挤中国。

  眼看着投入巨额资金,却得不到与之相称的对待,甚至待遇还低于没有投入一分一厘的其他非欧盟国家,如印度等国,令中国大为不满。中国不但进不到“伽利略” 计划的决策机构,甚至在技术合作开发上也被欧洲航天局故意设置的障碍所阻挡,中方除了挂得一个参与人的“好名声”之外,其他一无所得,反而要担负巨额资金投入,这样的“结局”令中方十分不满。

  在此背景下,中国开始把注意力转移到沉寂数年的“北斗”系统上。2007年发射的第四颗“北斗”一号导航卫星,替换了退役的卫星,“北斗”系统开始激活。到2007年底,中国成功发射了第一颗“中轨道”导航系统,标志着“北斗”系统在技术和规划上的重大突破。

  本来中国诚心与欧盟合作,一开始就定位“北斗”为区域导航系统,给“伽利略”计划留下了毫无保留的施展空间。但是,事与愿违,欧方“骨子里”并没有放弃轻视中国、压制中国的心态,合作不到几年,短暂的“蜜月期”一过,中欧双方就合作开发问题常生冲突,中国抽身离去,留下为经费吵成一团的欧盟各国。

  竞争期(2008年-2009年)“北斗”横空出世 技压“欧系”卫星

  由于实质参与欧洲“伽利略”卫星导航系统受挫,中国决定“单干”。2006年11月,中国对外宣布,将在今后几年内发射导航卫星,开发自己的全球卫星导航和定位系统,到2007年底,有关覆盖全球的“北斗”二号系统计划已经浮出水面。

  此时,欧盟还在内耗中没有脱开身。直到2008年4月27日,“伽利略”系统的第二颗实验卫星才升空,此时距上次发射已经有差不多四年时间,这样的进度,比最初的计划推迟了整整五年。

  “北斗”二号横空出世,不仅使欧洲“伽利略”系统准备与美国GPS一争高下的愿望大打折扣,也冲淡了“伽利略”未来的市场前景。“北斗”二号在技术上比“ 伽利略”更先进,定位精度甚至达到0.5米级,令欧洲人深受震撼。另一方面,之前“伽利略”计划的推出,刺激了美国和俄罗斯加快技术更新,新一代GPS和新一代“格洛纳斯”的定位精度等技术指标均很快反超“伽利略”,“伽利略”逐渐丧失了技术相对领先的优势。为转变被动局面,欧洲人别无他法,只有增加财政投入,而此时欧洲航天局为了排挤中国,已经以法律形式规定所有开发资金均来源于欧盟公共资金,这就意味着,要想增大投入,还得在内部无休止地“吵”下去。

  欧洲人开始酸溜溜地说,中国“北斗”二号的技术“偷窃”自欧盟“伽利略”计划,这样的无聊之辞已经成为欧洲人自大自负又一例证。出于战略的需要,中国并没有完全放弃与欧盟“伽利略”计划的合作,但这已经不能阻挡中国推出自主全球导航系统的步伐。

  按照国际电信联盟通用的程序,中国已经向该组织通报了准备使用的卫星发射频率,这一频率正好是欧洲“伽利略”系统准备用于“公共管理服务”的频率。

  频道是稀有资源。占得先机的美国和俄罗斯分别拥有最好的使用频率,中国所看中的频率被认为是美国和俄罗斯之后的“次优”频率。

  按照“谁先使用谁先得”的国际法原则,中国和欧盟成了此频率的竞争者。然而,中国将在2009年发射三颗“北斗”二代卫星,正式启用该频率,而欧盟连预定的三颗实验卫星都没有射齐,注定要在这场“出乎意料”的竞赛中败下阵来,从而失去对频率的所有权。

  中欧围绕“伽利略”开发的曲折过程生动地证明,中欧只有真诚合作,平等相待,才能给双方都带来长远利益。欧洲如不放弃自负自大的心态,继续歧视和压制中国,那么,最后受损失的还是欧洲自己。

---------引自
http://news.163.com/09/0331/10/55NQIVJT000120GR.html
http://www.shkp.org.cn/kjxw/xxjs ... 8545448d60679.shtml
http://whb.news365.com.cn/hqsc/200903/t20090331_2256909.htm
发表于 2009-4-1 05:27:20 | 显示全部楼层
我用的还是老款的GARMIN LEGEND, 只是为了不迷路,还要有指南针做后备。
那位大虾给介绍一下新设备,新功能。咱也考虑更新换代。
发表于 2009-4-1 08:43:54 | 显示全部楼层

转帖 欧洲卫星计划将中国踢出,中国报复

美国媒体:欧洲卫星计划将中国踢出,中国报复
------引自 基督教科学箴言报

    中国计划在其GPS系统中采用欧洲所创的信号频率。基于安全原因,航空照片重叠的部分可能阻止欧洲利用其卫星。

   最近的一项合作拓展计划在北京欧盟大使馆被命名为“伽利略”计划。 这个计划作为欧洲与中国合作中最引人注意和最具象征意义的项目之一而被称颂,但是它可能很快就需要改名了。

   中国作为欧洲主导的全球定位系统——“伽利略”计划的成员,由于其在国内推进其自己的卫星网络,正苦恼中欧双方在无线电频率问题上争执不下。求真务实 理性交流

    合作已然变成对抗。没有达成一致,中国可能就使欧洲军队拒绝给与未来敌人至关重要的卫星定位能力的努力落空。一些观察专家表示那也许甚至就是北京的目的。正当欧盟准备和卫星制造商们签订本年度的合同,中国计划着6月发射其“罗盘2号”星群计划的第一颗卫星之时,杂志《Inside GNSS》的编辑格伦基本斯,说道:

“双方都在制定计划阶段,就使这个问题显得很迫切。”(译注:GNSS,全称Global Navigation Satellite System,是欧盟主导研发的全球导航卫星系统,也称为欧版的GPS。)


    不管是美国的GPS,欧盟的“伽利略”,中国的“罗盘”。还是俄罗斯的Glonass,都是建立卫星基础设施的,是一项日益重要的技术,可以为广泛的目的利用,从核导弹导航,到制图,到指引一个手机用户去最近的星巴克。他们的设计者都公开承诺:将使这些系统可交互使用;他们的信号是世界共同的财产。若中国和欧洲解决了他们间的小口角,“他们是该会协作,”基本斯先生说,“他们合作更可能创建一个更健康更可信的信号系统。”

从合作到竞争

十几年前,欧盟不满对美国拥有并控制的GPS的依赖,开始建立自己的卫星定位系统,同时还邀请了其他国家加入此计划。


    2003年中国签署加入,这是因当时法国总统希拉克“多级世界”看法而引发的主要政策变化。在多级世界里,美国的影响力会降低。然而不久,欧洲人胆怯了。

基于安全原因,他们拒绝北京在“监督机构”拥有席位,而“监督机构”拥有并监管“伽利略”计划。泰勒·迪纳曼是位美国航天专家,他表示:“中国人感到被羞辱被冒犯了。” 艾瑞克·海格特补充到:欧洲如此对待中国,“确实”使中国建立自己系统的计划“提前了”。艾瑞克·海格特是华盛顿智囊团“世界安全研究所”的航天问题分析家。

   “我们认为我们受到不平等待遇。”沈丁立,上海复旦大学国际安全专家。 “事实上,中国没有加入‘伽利略’计划的巨大需要,欧洲迫使中国认识到这点。”: 他补充到,“作为一个大国,中国需要确保国家经济独立和安全独立。 反过来就是将确保其政治(国家)独立。”

  中国:确保战略空间

那个想法与欧洲建立“伽利略”的原因相同。欧洲的问题是中国已经选定与“伽利略”相同的信号频率。这个频率“伽利略”将用于以安全为导向的加密的公共管制服务。只要“罗盘”的信号没有干扰到“伽利略”,就没有法律禁止中国这么做。但是一旦发生冲突,就意味着欧盟军方不能阻塞“罗盘”公众可用信号,而敌人却可以 ——不必堵塞它自己的安全信号。求真务实 理性交流

   海格特先生表示;“问题产生了,不论是不是对被踢出‘伽利略‘计划的报复。”  欧盟委员会发言人 法比奥·皮罗塔表示:布鲁塞尔 “期待这个问题以某种方式解决 ”,因为“不能达成技术协议… 会冒互相干扰之险,那会使双方系统都不能为用户提供可用信号。”
然而,两轮协商之后,中国仍然没有对欧盟所提出的解决此问题的工程建议作出回应。 有迹象表明,中国将继续进行这个不计后果的计划。

    在本月初在慕尼黑举办的一个国际卫星定位高级会谈上,据一位与会者称,景贵飞说过 “我们‘希望’在定于6月第一颗‘罗盘2号’卫星‘发射’之前,能够(和“伽利略”)达成协议,” “但是我们不能坐等这个系统的校验和推演”。

   “要使中国更换(新的频率),欧洲人要给予足够好的补偿”,沈教授认为。 “若是那频率在军事上具有独一无二的优势,我们不会交换。 若不是,就取决于欧洲人考虑他们该怎么做了。”

   美国,欧洲也在角力

  几年以前,相似的争论也出现过。当时华盛顿认为“伽利略”计划的信号频率与其GPS的频率太相近,欧洲人被说服借助美国对伽利略的技术帮助,在频谱上找了一个新点。欧洲是否会向北京提供类似帮助还不明朗,北京是否会接受也是未知。这个争论说明建立一个全球导航卫星系统(GNSS)的紧密合作的网络是非常困难的。尽管这个系统将提升相互的准确性和可靠性。

    基本斯说,“ 让这些系统非竞争非对抗有很多理由。随着GNSS导航和计时可可靠使用的地方增加,每个人都会从建立的这个市场获益。” “不幸的是,” 他继续说道,“尽管四个(指美国,欧盟,中国,俄罗斯,译注)都在说互用性,但是他们都是分别独立地由国家运行的重大战略体系,而这些国家不是总有相同的战略利益。”
发表于 2009-4-2 07:51:56 | 显示全部楼层
GPS在打猎时非常有用,尤其是去一个陌生的地方,

关键是看里面装的地图精度,要能看到很细的小路才有价值

我去找一找,找到了,大家共享
发表于 2014-12-8 09:34:51 | 显示全部楼层

“北斗”导航系统获国际海事机构认可

“北斗”导航系统获国际海事机构认可

天朝科技进步, 不容小看。 开口闭口贬低惠誉国产货,不再时髦了。请看

http://drhze47qtq2xs.cloudfront. ... 103706e72c8845a291/

中国自己开发的卫星导航系统获得了一个国际海事机构的批准,这是朝着其全球目标迈出的重要一步。该系统是对美国“全球定位系统(GPS)”的回应,中国希望它在全球范围内能获得广泛接受。

国际海事组织(International Maritime Organization--IMO)的海上安全委员会(Maritime Safety Committee),是负责在制定国际航运标准的联合国机构。该委员会在11月17日至21日的会议上,正式把中国的北斗系统列入全球无线电导航系统 (World-Wide Radionavigation System, WWRNS)。这意味着,北斗已经成为继GPS和俄罗斯全球导航卫星系统(GLONASS)之后,获得海上安全委员会认可的第三个海上作业系统。

列入北斗“是因为它能够在覆盖区域内,提供足够精确的定位数据,”凯文·波尔彼得(Kevin Pollpeter)表示。他在加州大学圣迭戈分校(University of California, San Diego)全球冲突与合作研究所(Institute on Global Conflict and Cooperation)研究中国的太空计划和信息战问题。

中国第一次测试北斗系统是在2000年,此后该国投入数以十亿计的美元来开发它,以便与与GPS抗衡,降低该国对GPS的依赖。中国规定公安、抢险救灾和旅游等政府部门使用国产系统。2013年1月,交通运输部责令九个省为所有旅游大巴、长途客车和运送“危险物品”的车辆安装北斗系统。这九个省制造的新重型卡车必须安装该系统,否则无法获得交通运输许可证,交通运输部副部长说。该国还把这种导航系统安装在5万多艘中国渔船上,其中包括那些在有争议的南海海域作业的渔船。

但北斗还不是一个成熟系统,尚未做好在全球范围内和GPS竞争的准备,分析师说。目前,GPS在中国导航市场上占有95%的份额。

“我觉得北斗成为全球无线电导航系统的消息,不会导致人们对它的需求高涨,”波尔彼得说,因为GPS的可靠性经过了数十年的考验,它有很高的准确性,而且GPS接收器也更便宜。

然而,北斗系统得到了中国政府的大力支持。据中国官方通讯社新华社报道,2012年,该国最高军事机构中央军事委员会副主席敦促中国研究人员提高该系统的抗干扰能力,他还称该系统为国家和军队树立了一个“里程碑”。次年,中国强大的发改委为北斗制定了全国性发展计划。

中国政府不满足于国内对北斗系统的采用,还设立目标,决心到2020年,用35个对地静止和非静止轨道的卫星提供覆盖全球的信号。去年,北斗卫星系统应用中心的主任告诉记者,为了促进其他亚洲国家对该系统的采用,中国免费用它提供民用服务。

政府说,从柬埔寨的出租车调度服务,到缅甸的土地使用管理,该系统正在亚洲各地进行测试。

“中国认为北斗系统的开发是其军事和经济安全的关键要素,并将其作为国家级基础设施来建设,”波尔彼得说。

中国政府希望减少对GPS的依赖,因为它担心美国“屏蔽或减少传送到中国的GPS信号,导致中国的精确制导智能武器无法发挥作用,”他说。此外,失去导航信号可能会给很多部门带来影响,比如银行和电力传输部门。

除了安全问题之外,推广北斗系统也有经济上的考量。

到2020年,“中国的卫星导航产品和服务市场规模可达4千亿人民币,”中国希望北斗系统能够占据70%至80%的市场份额,波尔彼得说。

中国交通部的代表团参加了海上安全委员会在伦敦举行的会议,并对北斗系统做了介绍。北斗是Big Dipper的中文名字,从太阳系中看去,它是最明亮的星群,长期以来都是旅行者的重要导航标志。

欧洲也在开发伽利略(Galileo)系统,最近几年,中国赶超了他们,德克萨斯大学奥斯汀分校科克雷尔工程学校 (University of Texas at Austin’s Cockrell School of Engineering)的助理教授托德·E·汉弗莱斯(Todd E. Humphreys)说。伽利略尚未被列入全球无线电导航系统。

“有趣的是,BDS(即北斗)比伽利略后发而先至,已经成为了一个全球性系统,”汉弗莱斯说。“欧洲的委员会太多,阻碍了他们的步伐。”

翻译:土土

又及
转贴:GPS扫盲
https://www.crossna.org/forum.ph ... 22685?highlight=GPS

北斗之 2
https://www.crossna.org/forum.ph ... 10483?highlight=GPS
发表于 2014-12-11 16:40:12 | 显示全部楼层
这就是美国推行所谓民主的精髓,通过有选择地收买支持其中某些成员,即可达到击败对手的目的。伽利略导航事件就是一个范例,欧洲人智商已退化了,对付不了美国,也对付不了中国。故美国基本上不会把欧洲当对手。诺大一个欧洲,被美国玩得如同一个三岁娃娃。美国在欧洲驻点军队就立马老老实实的。
发表于 2014-12-11 22:58:31 | 显示全部楼层
http://www.vanspace.com/forum.ph ... ;amp;extra=page%3D2
以上链接在不久前刚讨论过hunting GPS及map的问题。
发表于 2014-12-14 21:03:44 | 显示全部楼层
发表一下个人愚见,这个问题没那么复杂,GPS在安省打猎必备,第一保障安全,防止迷路,第二查看地形,设计打猎计划。

中国为了国防需要搞北斗系统,是怕战时美国捣乱,和我们打猎无关,在这用美国的GPS系统打猎就很好,它有完善的地图系统陪着,钓鱼有水图,打猎有猎图,装不同的地图做不同的事情,你可以任选,有钱你可以花钱买,有本事你也可以重网上找解密的地图,不用花钱。

关键是一定要会用,还有用熟,用好,不然会要命。
发表于 2014-12-14 21:04:49 | 显示全部楼层
发表一下个人愚见,这个问题没那么复杂,GPS在安省打猎必备,第一保障安全,防止迷路,第二查看地形,设计打猎计划。

中国为了国防需要搞北斗系统,是怕战时美国捣乱,和我们打猎无关,在这用美国的GPS系统打猎就很好,它有完善的地图系统陪着,钓鱼有水图,打猎有猎图,装不同的地图做不同的事情,你可以任选,有钱你可以花钱买,有本事你也可以重网上找解密的地图,不用花钱。

关键是一定要会用,还有用熟,用好,不然会要命。
发表于 2014-12-14 21:19:07 | 显示全部楼层
我用的是Garmin GPSMAP 62s,白天用一天,晚上用它看,地形,每天换一次电池,再带4节备用,安全可靠,钻林子时手套丢了,可以顺原路回去再找到。关键是要用熟练。
发表于 2014-12-15 00:52:09 | 显示全部楼层
http://www.gpscity.ca/garmin-oregon-600.html

Garmin Oregon 600
List Price: $449.99CDN
$299.95CDN (ships to major cities for $5.99. Learn more.)
You Save: $150.04CDN (33%)
In Stock.
发表于 2014-12-15 01:00:05 | 显示全部楼层
http://www.gpscity.ca/garmin-montana-600.html#videos
又回到黑五时了,
这是这款见过的最低价。
想出手的的抓紧机会。
2. Garmin Montana 600 Large Screen Handheld GPS Receiver
         (126 reviews)
$369.95
In Stock.
Ships today, December 15.

Model: 010-00924-00   SKU: MONT600
Compare this item with up to three other items
发表于 2014-12-16 06:02:03 | 显示全部楼层
北斗就是吹货 吹了多少年了 没见几个专业单位用的
发表于 2014-12-16 09:40:35 | 显示全部楼层
北斗与这儿将会在相当长时间内没有关系。如果说有关系的话,就是北斗可能促使GPS更开放,向民用方面开放更高的精度,当然也有可能是伽利略的原因。
发表于 2014-12-17 21:10:09 | 显示全部楼层
手机足够了,软件要多,内存要大,越大越好,哈哈哈哈哈哈!
发表于 2014-12-19 00:00:02 | 显示全部楼层
可否略为样细说说啊?
HAWK19730213
手机足够了,软件要多,内存要大,越大越好,哈哈哈哈哈哈!
发表于 2014-12-20 21:10:33 | 显示全部楼层
不熟不说 :P
发表于 2014-12-24 21:12:53 | 显示全部楼层
熟了也不说!坏在肚里也不说!过时了也不说!肚里没有怎么说!娃哈哈!
HAWK19730213
不熟不说 :P
:D
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则



小黑屋|Archiver|手机版|北美户外俱乐部

GMT-8, 2024-5-5 15:21 , Processed in 0.076326 second(s), 6 queries , File On.

快速回复 返回顶部 返回列表